Blork & size.fac > Films, animes et séries > Star Wars, suite et fin (?)

Message laissé le 04/05/17 à 00:09

Enfin vu Rogue One. Très sympa.
Jolis effets et un scénarion plus qu'honnête avec ses idioties (la mère qui retourne aider son mari juste pour se faire descendre) et ses moments d'intelligence (comme attaquer la base impériale avec une vraie équipe de vingt personnes et pas cinq)
Les personnages sont attachants mais individuellement. Ils ont chacun une complexité (l'un n'est pas entièrement bon, le pilote ne sent pas très à l'aise avec les rebelles malgré aon désir de lutter contre l'empire). En revanche, en dehors de 2K (même problème qu'Interstellar, le meilleur personnage) et Jin, les relations entre les personnages me semblent un peu trop rapide. Le travail en équipe passe encore, mais les liens entre eux sonnent faux.

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Message laissé le 13/12/17 à 22:34

Ohé ! Personne n'a encore vu le 8 ? Bon, moi, comme j'en ai marre de me retrouver dans des salles blindées de monde ça attendra un peu mais je pense que j'irai quand même le voir. Je n'avais pas été emballé par le 7 et il paraît que cet épisode n'est pas top (selon les premiers retours) mais bon, on jugera sur pièce.

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Message laissé le 14/12/17 à 13:49

Pas du tout emballée par le 7 (largement préféré Rogue One, malgré les défauts de ce dernier), sauf la scène finale bien sûr.

On va sûrement aller le voir ce week-end, si les foules nous le permettent.

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Message laissé le 16/12/17 à 21:56

J'ai vu le huitième épisode. Alors on m'avait prévenu que c'était ou on aime, ou on déteste. Je fais partie de la première catégorie.
Le film prend des risques et des chemins (très) détournés intéressants. Les personnages sont bien écrits, leur personnalité crédible. Les paysages et les scènes d'action sont magnifiques (particulièrement la charge à la vitesse de la lumière, bien que j'avais l'idée plus vite que l'amiral..
Dans les défauts, il faut reconnaître, il y a beaucoup de rebondissements, peut-être trop. Certaines scènes sont incompréhensibles (surtout celle de la princesse Leïa, vous saurez laquelle). Certaines facilités de scénario. Aussi des passages où je suis un peu sceptique sur l'utilisation de la force.
Mais je l'ai bien aimé quand même.

Dans les personnages:
- Rey:son entraînement est plus prenant que celui de Luke. Là où il recherchait juste la maîtrise de la force, Rey doit lutter contre un côté sombre. Elle n'est donc pas naturelle gentille, elle a quand même une part sombre qu'elle refuse. De plus, ses origines sont brillantes: ses parents sont juste des sales types, c'est tout. Pas de parent illustre, de lignée légendaire, nada. Elle doit créer son destin elle-même à partir de rien.
- Finn: le personnage a évolué. Sa peur de l'Ordre est devenu une haine indomptable envers lui. Tellement indomptable qu'il ne voit pas forcément l'ensemble de l'image: il a une vision manichéenne, il est prêt à tout risquer pour arrêter l'empire,...). On sent qu'il a une rage quelque peu autodestructrice.
- Poe: ce personnage prend beaucoup d'importance dans cet épisode. Son humour est toujours là, mais on voit aussi son désir de détruire l'ordre prendre souvent le dessus sur la raison. C'est intéressant, même dans la rébellion, il y a des conflits sur la marche à suivre, sur le prix à payer pour gagner certaines batailles,...
-Rose: c'est la nouvelle partenaire de Finn. Elle a perdu sa soeur dans la première bataille. D'une part, elle est idéaliste car elle continue à croire en la victoire. D'autre part, elle est réaliste car elle comprend que la planète Casino (magnifique d'ailleurs). Je l'ai trouvée très sympathique. Plus calme, moins suicidaire et plus sauveuse que guerrière, j'ai hâte de la voir évoluer.
-Luke:Je m'attendais à un maître sage et patient et on m'a déçu en bien. Luke a perdu espoir dans les Jedi. C'est d'ailleurs un mélange de lucidité et de pessimiste quand il demande à Rey de ne pas croire toutes les belles légendes des Jedi. Son combat final est génial bien qu'un peu WTF. Sérieux, la force peut faire des projections astrales?
- L'empereur (je ne vais pas retenir son nom):j'ai adoré sa mort vers les deux tiers du film. ENFIN.
- Severus Rogue Junior (ou Ben Solo):là aussi le personnage est intéressant. Premièrement, si Rey a quelque attirance pour le côté sombre, Severus a quelques doutes avec le côté obscur. A la fin, il devient le nouvel empereur. On sent qu'il n'a pas la carrure ce qui le rend dangereux: il peut autant s'auto-détruire que de tout faire sauter. On sent aussi des frictions avec le général, ce qui peut mener une sorte de mutinerie dans la suite.
-Le crocheteur: il m'a beaucoup fait penser à un Han Solo inversé. Il n'a pas un mauvais fond, il explique à Finn que sa vision manichéenne est fausse quand il décrit les ventes d'un riche vendeur d'armes (sûrement un Suisse puisqu'il a vendu aux deux camps). Cependant, il trahit les gentils pour de l'argent et la vie sauve et ne revient pas les aider. C'est juste un gars qui veut empocher le plus de fric et rester en vie.
-Dans les caméos: Yoda avec l'utilisation la plus OG de la force (ils peuvent faire CA?) et la barman qui, pendant un instant, m'a plus intéressé que la trame principale.

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Message laissé le 17/12/17 à 19:39

Toujours pas vu... je suis blasé ! Je me suis fait spoilé les trois quarts. C'est pas bien grave en soi. Sauf que j'ai encore plus envie de le voir !

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Message laissé le 18/12/17 à 08:59

Je l'ai vu aussi, hier.

Divertissement honnête. Personnellement, j'ai eu l'impression que Disney a écouté les critiques et commentaires sur VII et Rogue One pour écrire celui-là. Cela en fait un film beaucoup plus digeste que le VII (que je n'avais vraiment pas aimé hormis la dernière scène), peut-être un poil mieux équilibré, mais... surtout un film très commercial et avec, au final, assez peu d'âme, ce qui est un peu triste surtout un pour un film Star Wars (et je ne suis même pas tant fan que ça de la licence !).

Après ça reste sympa hein ! Il y a quelques bonnes idées, beaucoup de raccourcis scénaristiques (les animaux de course, pourquoi le colonel n'explique pas à Poe son plan - ça aurait évité tous ces problèmes - tout le casino en fait est une vaste blague qui dure looongtemps, les nombreux usagesde la Force oui, même si à titre personnel j'ai beaucoup aimé la scène final avec Luke), certaines scènes très belles (oui, je pense à la même que toi Paradox, même si on se demande comment elle a pu mettre autant de temps pour y penser - enfin après en état d'énorme stress je pense que c'est crédible), et enfin quelques scènes que je n'ai pas comprises mais j'ai vu le film en VO sans sous-titres donc ceci explique peut-être cela

Dans les satisfactions personnelles, ils ont donné à Finn une nouvelle future copine !! Je trouvais que ça ne fonctionnait pas du tout avec Rey et visiblement je ne suis pas la seule. Sinon pourquoi un tel retournement ? Par contre idéalement j'aimerais bien que Finn reste seule et non pas qu'elle finisse avec Poe.

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Message laissé le 18/12/17 à 22:22

Citation :

Je suis sûr que tu ne crois pas les trois quarts de ce qu'on t'a dit, mais c'est totalement vrai le pire!

Alors Pherf, oui, il y a des facilités scénaristiques. Je suis d'accord avec leS planS; pourquoi Poe et/ou la capitaine n'ont pas parlé de leur plan? Bon, l'excuse de Poe est qu'il pense qu'elle va refuser; ce qui est plausible. Mais pour l'amiral?
La conscience: peut-être pour éviter que des espions préviennent l'empire?
C'est pas dit, c'est pas officiel.
Il y a aussi des incompréhensions de scènes précédentes. La première scène ne colle plus avec la suivante. C'est impressionnant quand même car c'est toujours la plus ancienne qui ne colle plus avec l'actuelle et pas l'inverse. Pour citer un exemple: pourquoi Luke donne les dés à Leïa s'ils sont faux?
La conscience: pour lui dire que le passé n'est qu'un souvenir qui faut se rappeler, mais non y vivre?
Pas étonnant que j'aime le film si j'arrive à lui trouver des excuses fausses, mais profondes.
En revanche, j'ai bien aimé la scène du casino. Elle était peut-être longue, mais je la trouve intéressante car elle montre une partie de l'univers qu'on a juste vu dans la trilogie Anakin: les parties neutres. Là, on voit ceux qui ne sont ni pour l'Empire, ni pour la Rébellion, mais juste pour leur profit personnel.

Ce qui me surprend beaucoup avec cet épisode, c'est que j'ai l'impression que les critiques sur le Net ne généralisent pas. On va de ceux qui ont adoré à ceux qui se sentent trahis en passant par les mitigés, les sympathisants et les déçus. Plus impressionnant encore, certaines vidéos-critiques pointent un défaut alors que d'autres le voient comme une qualité.
Comme je l'ai dit plus haut: ce film va diviser.

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Message laissé le 23/12/17 à 02:59

Bon, vu. Et mon avis alors :

Tout l'arc narratif de Finn est long. Et même si la planète Casino peut être sympa, honnêtement tout ça ne sert à rien. D'ailleurs rien de ce que fait Finn dans le film ne sert. Enfin si,
il permet de prévenir que les gentils vont partir par navette.
C'est tout. Et Rose est un personnage un peu cliché qui, je trouve,
ne va pas plus avec Finn que Rey. Etrangement, je trouve que celui qui a le plus d'alchimie avec Finn, c'est Po. Ne cherchez pas, ça ne sera pas argumenté, juste un "feeling" j'imagine. Ah et ils ont le pire deux ex machina possible : quand la capitaine fait exploser le vaisseau, tout est en feu, les stormtroopers sont morts mais pas Finn ou Rose. Ca ne veut pas dire que je n'apprécie pas son personnage après, juste que le sentiment est qu'il fut bien inutile tout du long et que j'aurais pu gagner 30 min de film.

Luke, c'est déjà bien plus intéressant. J'aime voir Luke comme ça, il ne croit plus aux jedis (et non sans raison, tous ceux ayant vu la prélogie ont dû voir comme moi des vieux idiots tellement confiants et sûrs d'eux qu'ils ont même pas vu Palpatine se ramener.) En plus il est assez marrant à plusieurs passages. Rey apprend d'une certaine façon mais ça serait presque plus elle au final qui apprend à Luke qu'autre chose dans ce film. Et son combat final est top. D'ailleurs j'aime beaucoup cette planète avec le sel rouge, ça donne de très jolies scènes en général.

Rey est intéressante aussi. Sa partie sombre n'est pas assez développée mais on la sent. Son lien avec Kylo Ren est bien développé et j'ai hâte d'en savoir encore plus. Elle est toujours vraiment trop forte sans raison et sans entraînement j'ai l'impression mais bon... Sinon très bonne idée que ses parents soient juste des personnages aléatoires. Et oui, la force ne choisit pas que des gens de famille, la révélation de ses parents était une chose attendue et ça a dû en outrer quelques uns, j'ai trouvé que c'était une excellente idée de mon côté.

Po, pareil que vous. Pourquoi la capitaine lui dit pas son plan? Sinon son histoire est sympa aussi. Voir les actions héroïques stupides moins récompensées que la patience fait plaisir des fois. J'aime bien ce personnage qui apprend ça finalement de façon un peu difficile. Et j'aimais bien cette capitaine (et d'accord avec vous, très belle scène que l'explosion).

Leia, j'ai vraiment ressenti un gros malaise durant la scène où elle se la joue Superman dans l'espace. Je suis probablement pas le seul, les gens dans le cinéma riaient à ce moment là, je pense pas que ça soit l'effet voulu du tout. Sinon j'aime vraiment bien son personnage dans les 2 derniers opus.

Et enfin Kylo Ren, lui c'était une sorte d'ado pas content qui voulait se la jouer Dark Vador. Et là il évolue. Il commence direct par casser son masque pour enfin devenir lui-même. Et ça fait vraiment plaisir. Ce méchant a du potentiel et je veux voir ce qu'il va encore devenir.



Pour résumer hors du spoiler. J'ai bien aimé, ce film essaye de casser certains de ses légendes (que ce soit via Luke ou même Finn), et je trouve qu'on ressent un danger pressant envers la résistance comme jamais avant. Mais y a vraiment des incohérences, des deus ex machina et des longueurs. J'ai quand même préféré au 7, j'ai trouvé ce film moins prévisible et moins paresseux que son prédécesseur.

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 24/12/17 à 09:48

Vu aussi, j'aime le fait de vouloir se débarasser du legacy. Y'a des gros problèmes de scénarios et quelques moments WTF [spoiler]quand Leïa fait un kaméhaméha ou Luke fait la course avec Superman[spoiler], mais c'est du drama avec des batailles spatiales et des combats de sabre laser, donc ça va !

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"With kindness comes naïveté. Courage becomes foolhardiness. And dedication has no reward. If you can't accept any of that, you are not fit to be a Magical Girl."
でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 25/12/17 à 14:39

Vu ! Ca manque de scène anthologique

En revanche, je me suis bien marré. L'humour a fait mouche à plusieurs reprises, notamment quand Poe lâche un gros vent au big méchant, quand Luke essuie son vêtement, quand le fer à repasser déboule... Le film est de mon point de vue très réussi à ce niveau.

La scène de l'hyper-espace est incroyable. Ma préférée du film. J'ai même poussé un timide "wahou !" d'admiration à ce moment. Là, clairement, on sent un niveau de maîtrise dans la façon de faire.

A côté de ça, je n'ai pas compris la raison d'être de base du film : On explique que les rebelles sont tenus par une corde, on arrive à les suivre à travers l'hyper-espace, je m'attendais à trouver un traitre dans le lot mais rien... Ou alors j'ai raté quelque chose. Pareil que vous, un peu décontenancé par les pouvoirs de la princesse. J'ai trouvé ça hors-contexte. Rose, je n'ai pas aimé le personnage mais bon. Les méchants sont bons, il y a juste que je m'attendais à ce qu'un Big Bilou arrive quand même à sentir qu'un gamin en face de lui bidouille en même temps un sabre laser mais j'ai trouvé la scène cool donc ça passe.

Luke met sont temps à arriver mais quand il arrive, bordel, ça calme tout le monde. J'ai vraiment apprécié la scène quand il passe à travers le trou dans la muraille. Ca, c'était impressionnant.

J'ai également apprécié le côté sombre du film. On sacrifie du gugusse à tour de bras et on continue d'assumer que les rebelles ne sont pas non plus tous des gentils. C'est assumé depuis Rogue One et ça passe nickel. je n'ai pas vu le caméo de la barman. Si quelqu'un peut me dire ce que j'ai raté, ce serait sympa.

J'ai eu un peu de mal avec la gestion du temps. On sent que la situation est critique d'un côté mais que ça traîne un peu de l'autre. Toute la partie dans l'espace pue à 800 à l'heure tellement on se doute que ça va mal finir mais à côté de ça BB8 part faire le con avec des jetons de casino. Ca m'a également dérangé quand les personnages arrivent à se parler en temps réel alors qu'ils sont super éloignés les uns des autres et que certains se déplacent méga vite. Mais comme Jonath, comme on parle de drama dans l'espace avec des sabres laser, ouais, en fait on s'en fout un peu.

Sinon, un poil trop long. A un moment, notamment sur la dernière planète, je me suis un peu ennuyé. J'ai quand même cru qu'ils allaient sacrifier le héros en l'envoyant direct dans le canon. Vu que le scénario a tout de même proposé quelques surprises, c'était parfaitement envisageable.

Au final, j'ai préféré au 7, j'ai largement moins apprécié que Rogue One. Je dirai que c'est entre deux chaises. Ne considérant pas Star Wars comme une religion, je ne trouve rien de choquant dans tout ça. C'est juste un bon divertissement.

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Message laissé le 25/12/17 à 15:14

Ah ben punaise on a vraiment le même avis, sauf que tu l'as beaucoup mieux exprimé Sf

Enfin en fait j'ai l'impression que tout le monde s'accorde à dire la même chose ici

Mais effectivement, je pensais avoir zappé l'info parce que j'ai pas suivi tous les passages (VO sans sous-titres), mais donc, ils n'expliquent pas du tout comment ils arrivent à les suivre dans l'hyper-espace ? C'est quand même un gros trou scénaristique non ? Enfin vu que c'est un fait critique sur lequel se base la majorité de la tension dramatique du film, c'est dingue que cet argument soit aussi léger.

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Message laissé le 27/12/17 à 20:45

Aussi, est-ce que je suis le seul à avoir senti comme une référence à "Matt, the radar technician" quand le méchant se ballade torse-poil et qu'on réalise à ce moment qu'en fait c'est un Golgoth ?

Si ça se trouve, le traître éventuel pointera le bout de son nez dans le prochain. Va savoir !

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Message laissé le 01/01/18 à 22:41

Pour le truc de l'hyper-espace Pherfy, j'ai simplement pensé que ça serait expliqué dans le suivant.

Sinon, en effet, nos avis se rejoignent dans l'ensemble. Ce qui est étonnant pour un film qui a autant "séparé" dans l'ensemble les avis des gens.

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 02/01/18 à 17:05

Pour l'hyper espace, j'ai surtout compris que le premier ordre a bêtement réussi une avancée technologique: Rose parle du fait qu'ils ont développé un traceur dynamique, ce qui est théoriquement possible mais n'avait pas été réussi jusque-là et vu la tendance qu'avait déjà l'empire à rafler le gratin des ingénieurs et des scientifiques (coucou Rogue One), j'avoue que ça ne m'a pas choquée plus que ça.

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Message laissé le 03/01/18 à 20:35

Ah oui... C'est peut-être ça l'explication. Mais c'est balancé vite fait.

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Message laissé le 05/02/18 à 20:27

Ayé, Han Solo a droit à son film. Je voulais dire "son film rien qu'à lui" mais en fait, il va partager l'écran avec pas mal de beau monde. Il a intérêt à assurer s'il ne veut pas se faire chourer la vedette.

Bande annonce en VF :
https://www.youtube.com/watch?v=-IrSh_y0paM

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Message laissé le 14/06/18 à 16:49

Petit debrief rapide sur Solo.

Le film n'est pas mauvais. Franchement. Il est juste pas super non plus.
En fait, il est plat.

Il est un peu piégé par l'univers étendu (sans surprise concernant ce personnage), malgré une petite audace (à la fin) mais qui n'a finalement pas trop d'importance.

Disons que concrètement, tout ce qui se passe est très attendu et on a l'impression que Solo lui même n'évolue pas vraiment. Sans trahir l'essence du personnage, le film ne l'approfondis pas non plus. Bref, dommage.

Après, y'a quelques moments, en tant que "fanboy" qui m'ont plu et fait sourir. Evidemment je kiffe de voir comment Solo a réussi à franchir la passe de Kessel en 12 parsec. Evidemment, j'adore voir comment il arrive à "gagner" le faucon millenium en faisant une partie de Sabbac. Mais ouais, c'est là que le bat blesse, quand t'es bien nourri et bien renseigné sur le dit univers étendu: tu sais déjà tout, même si c'est plaisant à regarder

Sinon bon, l'acteur qui joue Solo, dont j'ai oublié le nom, il est aussi plat que le film. Pas mauvais, pas très bon... Bref...

PS: je suis quand même toujours super amoureux de Emilia Clarke.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 14/06/18 à 16:51.



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Message laissé le 16/06/18 à 23:43

Vu ! Ouais, ben pour le coup je pense un peu comme toi : Film qui a le cul entre deux chaises. N'a rien à raconter et donc le fait de façon pataude. je n'ai en revanche pas vraiment accroché à la version édulcorée qu'on essaye de peindre du personnage. Ce n'est pas comme ça que je l'aurai imaginé.

Quelques scènes complètement connes comme la grosse bébète qui se fait bouffer par un trou rouge ou le gang des salopards méchants qui est en fait super lolilol gentil mais quelques points intéressants comme la possibilité de voir comment ça se passait du côté de l'Empire dans les tranchées. Pour le coup, maintenant j'adorerai qu'un film s'attarde là-dessus.

Sinon, la fin ouvre clairement la voie à une suite mais bon, c'est fait sans trop de conviction.

Je valide : L'héroïne est très jolie. Elle a un charme indéniable. Et Vision est incroyablement nul en méchant mais ça c'était à prévoir.

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Message laissé le 11/08/18 à 01:43

Ha mince, j'avais raté ta réponse !



Citation :

Bon sang, j'avais même pas calculé que c'était lui !
Mais clairement oui, très nul ! Et même pas approfondis dans l'Histoire. Encore un truc plat quoi
Il était vraiment idiot en plus...

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Club des Papas !

Message laissé le 11/08/18 à 15:09

Ce qui me fait penser que l mois d'août est déjà bien entamé et qu'on ne sait toujours pas ce qu'on va avoir pour la fin de l'année. Ou alors j'ai raté une bande annonce.

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