Blork & size.fac > Films, animes et séries > Batman v Superman: Dawn of Justice (2016)

Message laissé le 03/04/16 à 09:49

@Freytaw

Et si je te dis que je ne lis pas d'opinions de "spécialistes" de comics. Ça t'éclaire?

Pourquoi j'irai chercher un avis de "spécialiste" alors que je n'y connais rien moi même.
Il va me parler de canon des comics ect... enfin je veux dire, je suis de la majorité qui s'en fout là-dedans. Et c'est la majorité c'est ce que je disais mais bon apparemment non... je me moque de ceux qui ont aimé le film ?

Je désole qui en avouant que je n'y connais rien?

Mais ok je la ferme et j'arrête d'intervenir et même de me moquer un tant soi peu . Oui, c'était plus une moquerie des "experts DC" bon ou mauvais, et du ton passionné et professoral ( légitime qui plus est) que tu as quand tu en parles mais apparemment ça t'est passé au-dessus de la tête.

Si encore j'étais en train de juger mais là non pas vraiment c'est juste amusant pour un péon sur le sujet comme moi.

Passe les moments même ou je me réjouis du fait que le film vous ait plu. Et qu'il n'y a aucun jugement de valeur de ma part ( pour quelle raison d'ailleurs je n'ai même pas vu le film encore.)

Le pire c'est que tu comprends ce que je veux dire dans la deuxième partie de ta réponse ( les réponses que je ne lis pas apparemment) mais tu préfères me balancer une pique malvenue avant.

Ok, c'est noté je passe. Amusez vous bien. Plus de nouvelle de moi sur aucun sujet polémique ( ou pas car ça ce n'est pas vraiment polémique donc je crois en fait tous les sujets) car j'en ai un peu ma claque.

Message édité 9 fois. Dernière édition par Third le 03/04/16 à 10:15.



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Message laissé le 03/04/16 à 10:31

Moi j'avais compris ta blague .

C'est vrai que c'est parfois un peu étrange quand Frey parle de comics de super-héros. Pour vraiment caricaturer, en lisant un peu vite on peut comprendre : « J'ai la vérité et elle est unique. Tous ceux qui pensent pas comme moi sont des cons. ».

Étant très mal placé de ce point de vue là, j'ai pas grand chose à lui redire . Et puis j'apprends des trucs au passage .

Et puis en plus, moi j'aime les avis tranché et argumenté .

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"With kindness comes naïveté. Courage becomes foolhardiness. And dedication has no reward. If you can't accept any of that, you are not fit to be a Magical Girl."
でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 04/04/16 à 03:03

Citation :

Heu ouais c'est vrai que je me suis retrouver un peu dans cette situation quand on parlait de Wonder Woman. Ou plutôt du physique de l'actrice par rapport au personnage. Me faisant passer ainsi pour détraqueur sans scrupule et irrespectueux vis-à-vis de l'actrice et de l'équipe de production du film, juste parce que je disais que c'était pour moi une occasion loupé de nous montrer d'autres physiques d'héroïnes moins standardisé avec un physique un peu plus musclé que d'ordinaire et qui correspondrait entre autre plus à l'idée du physique de l'amazone que se font un certains nombre de personnes mais pas à l'idée de monsieur l'expert à qui celui de l'actrice correspond parfaitement à l'image qu'il se fait de l'héroïne (bien que les images qu'il nous montre ont plus tendance à démontrer le contraire ).
Enfin on ne va redébattre là dessus, c'est juste que le message de Jonath me fait penser à cette fameuse conversion que j'ai eu d'ailleurs un peu en travers de la gorge (pas par rapport à notre désaccord, mais plutôt par rapport à ses reproches genre je manque de respect à l'actrice et que n'ai pas le droit de dire que c'est une occasion loupé, bref il m'interdit de dire ce que je pense sans vraiment vouloir comprendre le fond de ma penser ).

Ceci dit on l'aime bien quand même notre Freytaw !

Sinon pour en revenir au sujet, je n'ai pas encore vu BvS et je ne pense pas le voir au cinéma pour cause financière (en fait c'est rare que je me déplace au ciné ces dernières années), même si c'est un film qui me tente pas mal, mais personnellement quand je lis les critiques (pas ici), je trouve que faire un tel foins sur le manque d'humour du film est ridicule. Je ne vois pas pourquoi un film de super-héros doit forcément être léger à l'image d'un film Marvel, d'autant plus que le ton du film est donné dès le départ dans la communication, on savait à quoi s'attendre, on savait qu'on allait se retrouver devant un film de Super-héros sombre au ton relativement sérieux, tel est l'image de l'univers cinématographique que veut nous proposer DC contrairement à celui de Marvel. Et c'est tant mieux car comme ça, ça permet d'avoir deux types d'univers cinématographiques de super-héros bien différents et qui ont tous deux leurs propres intérêts, et moi perso j'aime ces deux visions différentes. D'ailleurs j'avais beaucoup aimé Man of Steel et j'aime beaucoup les films de l'univers Marvel.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Miles le 04/04/16 à 03:05.



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Message laissé le 04/04/16 à 18:57

Non mais Miles
C'est gentil de ne pas vouloir rouvrir le débat (au mauvais endroit qui plus est), mais tu n'étais pas obligé de ressortir l'histoire avec tous les gros détails selon ton ressenti parce que l'on dirait que ce n'est pas encore fini pour toi. J'espère juste que personne ne saisira la perche pour en rajouter une couche...


Et il y a tant à dire sur le sujet en titre ! Sauf que comme d'hab, je vais attendre la sortie en DVD pour le voir tranquillement (c'est juste un peu de patience). En tout cas, ce film attise ma curiosité (et j'espère que Batman n'a pas volé le slip de Superman, on ne sait jamais... )

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Club des Mamies et des Papys !

Message laissé le 04/04/16 à 21:29

Mais non je ne rouvre pas le débat, comme je disais c'est juste le message de Jonath qui m'y faisait penser

Message édité 2 fois. Dernière édition par Miles le 04/04/16 à 21:30.



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Message laissé le 07/04/16 à 15:58

Plus je lis des critiques sur ce film, plus j'ai envie de le voir. J'ai de plus en plus envie de me faire ma propre idée de ce film, ce film est un véritable mystère car il se fait totalement descendre par la presse mais chez les spectateurs, bien que les avis sont assez partagés, il y a plus de positifs que de négatifs dans l'ensemble. Puis bon comme je l'ai dit l'argument qu'il est trop sombre et qu'il n'y a pas assez d'humour, me fait doucement rire. Idem pour ceux qui disent que Batman est trop cruel, il est écrit nul part que Batman ne doit pas être cruel et une vision un peu différente du personnage ne doit pas jouer sur la qualité du film. Le seul contre-argument que j'ai lu qui me semble valable, c'est le fait que le film est trop orienté "fans de comics" pour être apprécié par le grand publique d'après certaines critiques, justement moi qui aime beaucoup l'univers des super-héros (autant Marvel que DC avec un petit faible pour l'univers "Image" qui est moins bien connu mais dont j'ai lu pas mal de comics ver la fin des années 90) sans avoir une grande connaissance approfondie des comics DC et Marvel car j'en ai lu vraiment trop peu, je pourrais donc juger cet aspect là.
Je ne pensais pas le voir au ciné pour raisons financières mais je me laisserais peut-être bien tenter finalement.

Message édité 3 fois. Dernière édition par Miles le 07/04/16 à 16:05.



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Message laissé le 07/04/16 à 16:33

Comme dit avant, je pense, objectivement, que les "défauts" du film sont :
- narration saccadé et réalisation à la Snyder (les critiques détestent, beaucoup de gens adorent, mais faut savoir que ce mec en fait, il pète complètement les codes cinématographique de ces dizaines dernières années, donc forcément...)
- film qui pioche et joue beaucoup trop avec les codes des comics
- film qui veut être un prologue, une suite et un film entier en même temps

Mais ce n'est, toujours objectivement, ni un mauvais film, ni le pire film de Super-Héros jamais sorti.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 07/04/16 à 16:38.



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Club des Papas !

Message laissé le 07/04/16 à 21:14

Citation :

Merci Frey, comme TL;DR on pouvait difficilement faire mieux
Je vais le voir ce week-end, je me ferai mon avis sur la question

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Twui twui twui ! Twili twili twili !

Message laissé le 12/04/16 à 15:46

Bon, je vais pouvoir rajouter mon petit grain de sel maintenant que je l'ai vu !

-Ben Affleck est vraiment bon, et toutes les scènes de bastons de Batman sont bien filmées et pètent la classe (celle de l'entrepôt en particulier qui semble tirée tout droit d'un des jeux Arkham tant il démonte tout le monde dans le bâtiment).

-Jeremy Irons est classe. Simplement incroyablement classe. Je l'aime

-Henry Cavill est cool et je l'aime bien. Amy Adams ne sert pas à grand chose dans l'histoire (sauf comme McGuffin sur patte par moment) ce que je trouve un peu con parce que j'ai trouvé qu'elle jouait bien Lois Lane.

-J'adore l'espèce de critique de la surenchère de l'explosion et de destruction qu'on pouvait voir dans Man of Steel, même si au final, la baston finale est presque autant, si ce n'est plus destructrice.

-Jesse Eisenberg ne joue pas Lex Luthor. Il joue Jesse Eisenberg jouant le Joker. En tout cas, c'est à ça que ça me fait penser.

-Les meilleurs scènes du films selon moi étaient celle avec les humains normaux : la fête de Lex Luthor, les passages avec la sénatrice du Kentucky et surtout le procès de Superman.

-Je trouve que le film essaie de faire beaucoup trop de choses en même temps : l'introduction de la Justice League et de certains de ses futurs membres, l'introduction de Batman et Wonder Woman, le conflit Batman vs Superman, le procès de Superman, Dommsday et la mort de Superman, ce qui est beaucoup trop tôt selon moi. On dirait un peu un jongleur qui essaie de jongler avec 7-8 balles en même temps, il arrive avec quelques unes, mais il y en a d'autres qui tombent par terre.

-Alors, je pensais pas que je dirait ça un de ces jours, mais j'ai trouvé que la musique de Hans Zimmer et Junkie XL (Mad Mad Fury Road) était assez facilement oubliable, mis à part [url=https://www.youtube.com/watch?v=S176AKQhcCk]le thème de Wonder Woman.[/url]

-Aussi, LA VACHE JE VEUX VOIR LE FILM SOLO DE WONDER WOMAN PARCE QUE OH PUTAIN QU'EST CE QU ELLE EST BADASS.

Dans l'ensemble, j'ai bien aimé le film malgré ses défauts. Suicide Squad a l'air bien classe, alors je suis plutôt content

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Message laissé le 12/04/16 à 22:20

Perso je trouve pas que Lois ne sert à rien. OK, elle se fait sauver trois fois dans le film, mais elle sauve trois fois Superman aussi.

Pour ma part, c'est grâce à Lois et seulement elle, que j'arrive à trouver le Superman que j'aime (celui qui se sacrifie pour les autres et qui inspirent les gens). Sans Lois, ce Superman n'existerait pas. Elle sauve Superman autant que lui la sauve. Evidemment, c'est plus imagé, mais c'est bien là

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Club des Papas !

Message laissé le 03/06/16 à 21:27

Le premier trailer du DVD/Blu Ray avec sa version remasterisé et ses trente minutes de film en plus est sorti.

Je ne vais pas vous faire l'affront de vous le montrer (y'a juste deux trois piti morceaux des nouvelles scènes, mais rien de bien extraordinaire).

J'attends quand même un peu de ce nouveau montage, voir si il corrige les quelques soucis de narration du film. Oui, j'ai adoré mais j'ai jamais dit que le film était parfait hein ! C'est juste un film qui s'adressait à moi c'est tout.

Bref, du coup, j'ai pas fini de vous en parler...

Le Blu Ray/DVD sort cet été. Et il sera d'ailleurs sous "accord parental" (contrairement à la sortie ciné qui était tout public). Du coup, je sais pas trop si ça augure du bon ou du moins bon pour cette version...

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 03/06/16 à 21:28.



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Club des Papas !

Message laissé le 03/08/16 à 23:43

Tiens, j'ai justement vu la version "longue" du film. Très franchement, ça devrait être la version normale. C'est rare que je sois à ce point pour la version longue d'un film. Franchement, le film paraît tellement plus fluide, le combat Bat vs Sup plus justifié, certains détails concordent bien mieux. En général, tout s'enchaîne mieux. Y a certains passages, je me suis vraiment demandé pourquoi ils ont été coupé. Ce n'est que mon avis, mais j'ai vraiment préféré cette version. Après, si vous n'avez pas du tout aimé le film "de base", ne vous attendez pas à adorer cette version là. Ca reste "le même film" mais je vais garder cette version et ne plus regarder l'autre.


PS : J'aime vraiment beaucoup ce film. M'en fous des autres

Message édité 1 fois. Dernière édition par Mr_Pity le 03/08/16 à 23:44.



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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 04/08/16 à 00:03

Je ne l'ai toujours pas regardé ! Honte à moi !
Mais caler trois heures, c'est chaud !

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Club des Papas !

Message laissé le 04/08/16 à 00:08

Ces étudiants et tout leurs temps libres .

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"With kindness comes naïveté. Courage becomes foolhardiness. And dedication has no reward. If you can't accept any of that, you are not fit to be a Magical Girl."
でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 04/08/16 à 00:16

Je suis encore un étudiant si ça fait 3 ans que j'ai pas pu faire d'études?

3h, c'est long, je l'admets. On a mis ça pendant qu'on mangeait le soir, c'est passé hyper vite.

EDIT : Puis si t'as très faim, tu peux arguer que le repas n'est pas fini tant que le film dure

Message édité 1 fois. Dernière édition par Mr_Pity le 04/08/16 à 00:18.



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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 05/08/16 à 02:12

Honnêtement moi je n'ai pas vu passer les 3 heures (et je n'ai pas mangé pendant le film:-P), cela dit je ne peux pas comparer avec la version ciné que je n'ai pas vu mais j'ai beaucoup aimé cette version. Beaucoup disent qu'il faut connaitre les comics pour comprendre le film dans sa globalité, perso je ne suis pas un très grand connaisseur des comics de l'univers DC et il n'y a rien dans le film qui m'a paru incompréhensif, je n'ai pas eu l'impression de manquer d'éléments pour comprendre tout se qui se passe dans le film, enfin il faut connaitre un minimum de l'histoire de Batman et de Superman, mais c'est ce que tout le monde connait à travers les autres films, séries et autres, rien de vraiment extraordinaire.

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Message laissé le 05/08/16 à 02:29

Bah si, t'as toujours le moment du "rêve" avec les paradémons et Flash qui se ramène. A part ça, non, tout le reste est clair. D'ailleurs, marrant de constater que dans la version longue du film, on a notre "fin cachée" mais directement intégrée dans le film et pas dans une scène post générique (vers la fin du film).

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 05/08/16 à 10:53

Pour ma part, il vaut mieux connaitre l'univers DC pour mieux apprécier ce film. Ce qui est différent de le "comprendre". Car oui, en dehors de la scène du rêve, y'a vraiment rien d'incroyable à comprendre... Maintenant, on peut aussi l'apprécier en étant un néophyte, l'un n'empêche pas l'autre.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 05/08/16 à 10:54.



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Club des Papas !

Message laissé le 05/08/16 à 16:54

Je l'ai enfin vu. Pour ma part, je l'ai bien aimé. Il y a des défauts, certes, mais si on part du type qui savait les avis mitigés des spectateurs et sans être un fanatique de DC (fanatique dans le sens où quand un héros sort des sentiers battus, c'est la fin du monde à l'inverse du fan qui l'accepte), le film est regardable.

Rapide opinion sur quelques chose:
- Alfred, il est génial. J'aurais voulu qu'il ait plus de temps à l'écran tellement il est super.
- Pour Batman, il est très bon. Certes, le Bruce play-boy est moins mis en avant que dans la trilogie, mais il ressort d'autres qualités. Par exemple, c'est un patron qui s'inquiète pour ses employés. Sa haine contre Superman est compréhensible et logique au personnage. D'ailleurs, cela peut expliquer le fait qu'il tue des gens (même si ce n'est pas son attention première): il est Batman depuis vingt ans, il a vu des horreurs, il a subit des échecs dont les morts à Métropolis,... bref, la frustration l'a gagné.
- Superman collait aussi avec l'idée que je me fais du personnage: une personne qui a les meilleures intentions du monde, mais dont le monde se méfie à cause de ses pouvoirs et de ses origines. D'un point de vue politique, il est très intéressant.
- Wonder Woman est bien écrite. Assez présente pour avoir son importance dans le film (ainsi que de servir d'intrigues pour son film et celui de la Justice League) et assez absente pour ne pas éclipser les deux têtes d'affiches. Et puis, son thème, il est d'enfer.
- Déception pour Lois Lane. A part être sauvée trois fois par son petit ami, elle n'a pas servi à grand chose. Certes, elle mène une enquête, ce qui colle au personnage, mais bon, au final, ça n'a pas beaucoup d'impact dans le film.
- Quant à Lex Luthor, son plus gros problème, c'est d'être plus proche du Joker que du classique Lex Luthor, qui sont deux personnages très connus. Certes, la raison de son mépris pour Superman est logique si on l'associe avec cette folie, mais ça ne le sauve pas pour moi.
- Dans les idioties du film, je mets en avant, l'incompétence des autorités, le combat entre Superman et Batman (plus le fond que la forme) et le nombre de scènes coupées (on passe souvent d'un personnage à un autre trop rapidement à mon goût).

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Message laissé le 05/08/16 à 17:09

Tu as vu quelle version du coup Paradox ? La director's cut ou l'autre ?

Sinon, pour Lois, Superman l'a sauve effectivement trois fois, mais elle sauve aussi Superman trois fois !
Si, compte bien ! (bon ok, c'est plus métaphorique qu'autre chose mais soit !)

Sinon globalement d'accord avec tout ce que tu racontes ! (totalement d'ailleurs sur la parenthèse des fanatiques, il y a un juste milieu bordel, surtout que les "fanatiques" ne connaissent pas si bien les personnages que ça).

Disons que ce Lex Luthor là, c'est un jeune Luthor qui n'a pas encore décroché de la coke. Celui des comics lèverait les sourcils de manières circonspect en le regardant et lui collerait certainement une gifle pour lui dire de se détendre...

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 05/08/16 à 17:10.



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