Blork & size.fac > Les jeux vidéo > Remakes vs. Originaux (I suppose?)

Message laissé le 20/06/14 à 20:31

Non, j'ai bien compris. Je suis juste un peu exaspéré des réflexions comme :

"T'as fait le mauvais choix en prenant le premier jeu dans sa version PS2, la collection est bien mieux."

La collection, je me la prendrais si j'aime la série et si je la trouve pour pas cher. Je suis du genre à vouloir découvrir les jeux dans leur version et sur leur support d'origine. Oui c'est complètement con mais c'est comme ça.

J'ai dit ça un peu sans réfléchir, désolé.

Message édité 1 fois. Dernière édition par BlueLombaX le 20/06/14 à 20:35.



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"Nos rêves sont notre raison de vivre, mais notre raison de vivre n'est pas un rêve." - BlueLombaX

Message laissé le 20/06/14 à 20:39

BlueLombax, tu t'agaces pour rien. Beaucoup de gens ne connaissent pas l'existence de la collection, je fais juste en sorte d'informer les gens. Que tu veuilles jouer à la version PS2, je m'en fous, mais t'imagines pas à quel point, mais si t'as la PS3, la compilation te permettrait d'avoir 2 jeux en 1 plus les cinématiques d'un 3 ème. Connaître son existence me semble intéressant.

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 20/06/14 à 20:51

T'as raison, il faut jouer a l'original. Pourquoi prendre un remake honteux quand on peut trouver l'original ?

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"With kindness comes naïveté. Courage becomes foolhardiness. And dedication has no reward. If you can't accept any of that, you are not fit to be a Magical Girl."
でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 20/06/14 à 20:56

Je reviens pendant ma période, d'examen (et oui je finis mardi, ce qui est rès tard j'en conviens) et que vois-je ? Une "polémique" sur Kingdom Hearts ? Le hasard fait vraiment bien les choses.

@ bluelombax : je comprends ce qu'a voulu dire Pity. En fait, le KH 2 est beaucoup mieux à tous les points de vue mais il n'a pas voulu dire commence par celui-là.

En fait, les défauts du kingdom hearts 1 réside sur le fait que le gampelay est un peu sacadé dans les transitions terre/aérien et quelques défauts comme ça (magie comprise) et le défaut des mondes qui n'apporte que peu par rapport au scénario du 2.
Il ne dit pas, par contre que KH1 est nul, loin de là d'ailleurs ! KH1 est d'ailleurs très réussi je trouve. je le recommence d'ailleursd assez souvent avec beaucoup de plaisir.
C'est juste que Pity a dit que, si tu possédes une PS3 (comme i le dit plus haut), il vaut mieux acheter le 1.5 car il corrige beaucoup de défaut de gameplay du 1. Tu n'as pas fait du tout une mauvaise affaire mais si tu as une ps3, il aurait été plus intéressant (meme neuf à 50€) de te rabattre sur le 1.5.

Je regrette toujours d'ailleurs de ne pas avoir une PS3 pour jouer Sora en HD sur une ps3 avec de nouveaux éléments du gameplay (car certaines scènes ont été rajoutées sur le 1.5/version JAP).

mais il reste toujours très agréable de voir par oµ la série à commencer et c'est pour ça que j'adore me remettre au 1, voire d'où nous sommes partis et où on arrive. Il y a une énorme marge mais toujours agréble malgré les années. c'est clairement un bon jeu d'aimer y jouer après 10 ans !

Désolé pour les répétitions. L'engouement avec les exams sans doute.

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L'esprit a autant besoin de livres qu'une épée de pierre à aiguiser pour conserver son tranchant.
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Message laissé le 20/06/14 à 21:01

Mais nan, attends le remake du remake du remake du remake, y'aura 3 cinematique en plus, du HD4K, et un gameplay avec l'occulus rift ! .

Sans deconner, mais y'a des gens qui achetent des remakes de livres ou de musiques ? Pourquoi le faire avec le JV ? Pourquoi tant de masochisme ?

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Message laissé le 20/06/14 à 21:03

Je le savais déjà que la collection existait. J'aime bien me renseigner sur la série avant de commencer.

Comme je l'ai dit, si la série me plaît, je me prendrais en plus la collection quand j'aurais envie de le(s) refaire et juste pour pouvoir comparer chaque version. Et apparemment, elle contient aussi Chain of Memories qui est sorti uniquement sur GBA.

Je pense m'acheter la compilation quand j'arriverais à cet épisode.

Et encore désolé de m'être un peu emporté. Faut dire que ça ne m'arrive ( presque ) jamais. Je le reconnais, j'étais juste tellement content d'avoir pu trouver tous ces jeux que je voulais que lire vos conseils ( que j'interprète comme des reproches ) m'ont un peu plus agacé que d'habitude.

Je suis vraiment désolé.

EDIT : Voilà, Linsku vient de cibler le cœur même du problème. Et maintenant, je me rends compte que c'est assez intéressant de lire vos avis.

Je pense que c'est juste parce que j'aurais préféré juger par moi-même.

Message édité 1 fois. Dernière édition par BlueLombaX le 20/06/14 à 21:09.



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Message laissé le 20/06/14 à 21:26

Citation :

Il y a cette hypothèse selon laquelle les remakes permettraient à ceux qui ne sont pas en mesure de simplement acheter une console retro de quand même pouvoir légalement jouer au jeu sans avoir à se faire chier avec des émulateurs de toute façon bogués... Mais bon, c'est peut-être un amas de connerie, aussi.

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BL RK

Message laissé le 20/06/14 à 21:29

Tu parles de reedition ? Tant qu'il y aura des gens qui acheteront des remakes, les editeurs n'auront aucune raison de faire de reedition .

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Message laissé le 20/06/14 à 21:31

Vas falloir que tu m'expliques la différence entre un remake et une ré-édition...

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BL RK

Message laissé le 20/06/14 à 21:39

J'avoue que je ne comprends pas la différence que tu fais Jonath. C'est pas par manque de respect mais le nouveau Kingdom hearts 1.5. je le considère comme un remake mais il apporte de nouveaux éléments (cinématiques, gameplay et 3 jeux en 1). Donc, selon moi, le terme remake me parait assez superflu voir très flou Car 3 jeu en 1 à 50€ avec pleins de nouvelles choses, ce correspond à chacun.

Personnellement, si vous ne connaissez pas la série, je vous conseillerai le 1.5 car il apporte plus de choses que l'original.Maintenant, les mordus de la série, je ne les empecherai pas de prendre l'original pour voir d'où la série est partie pour autant. Selon moi, c'est selon chacun, contrairement à certaines séries où il n'y a que le passage à la HD.

Encore une fois, je ne te reproche pas ta vision Jonath, je veux juste comprendre la différence entre remake/ré-édition selon toi =)

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Message laissé le 20/06/14 à 21:52

Citation :

Jonath, t'as 2 versions d'un jeu disponible, la version de base et la meilleure, tu choisis la quelle? Surtout si tu sais qu'avec la meilleure, t'auras un autre jeu et les cinématiques expliquant un 3 ème. Je ne parle jamais d'acheter le portage quand tu as l'original, mais là, sur PS3, KH1.5 = 3 jeux en 1 et le 2.5 fera pareil. C'est plus simple, bien plus que de devoir passer sur toutes les consoles pour avoir tous les jeux...

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 20/06/14 à 22:36

C'est comme le remake HD des deux God of War de la PSP dans God of War Origins Collection. Je préfère largement me faire ce genre de jeu avec le confort de la manette de la PS3 plutôt que de me cramper les mains sur les contrôles assez souffrants de la PSP (Pas que la PSP est inconfortable, mais pour God of War et considérant que pour esquiver il faut appuyé sur les deux gachettes en maintenant une direction sur le rond analogique, c'est assez inconfortable)

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BL RK

Message laissé le 20/06/14 à 23:06

Perso, je conseille Macbeth Nabila Edition, c'est clairement plus proches des canons actuels grace a la reecriture des dialogues dans le langage contemporain. Avant, le francais avec des mots compliques et des tournures de phrases me faisaient mal aux yeux. Maintenant, avec des phrases de 3 mots de pas plus de 5 lettres, c'est quand meme vachement mieux !

Ok, j'exagere. Mais une oeuvre artistique, elle n'a de sens que dans un contexte (et c'est pour ca que parfois, on ne les reconnait a leur juste valeur que bien plus tard). Toujours vouloir remettre au gout du jour, c'est denaturer l'oeuvre original. Il suffit de voir le syndrome Star Wars (il y a un tres bon episode de South Park la-dessus d'ailleurs).

Je l'ai deja explique, je suis pour les reeditions et les adaptations qui permettent d'ouvrir a un plus large publique. Mais 50 euros pour trois vieux jeux, c'est cher. Ils pourraient se trouver sur le PSN a 10 euros le pack de 3. Mais nan, c'est tellement plus pratique de rajouter trois cinematiques et de vendre ca 50 euros. Tu remarqueras que les KH sont absents du PSN uniquement pour faire vendre le remake... avec une belle marge de 40 euros en plus.

Je dis pas que KH1.5 est pas meilleur que KH1, comme le Macbeth Nabila Edition n'est pas meilleur que l'original (j'en sais rien), comme Star Wars episode IV remake 3 de 2011 n'est pas est pas meilleur que l'original de 1977. Je trouve que ca n'a artistiquement aucun sens, et que ca permet surtout de se faire du ble facile.

Cependant, si le jeu devient introuvable autrement que par un remake, je me verrais mal decourager quelqu'un de l'acheter. Mais il faut bien se rendre compte que si ca arrive, c'est uniquement car on tombe trop facilement dans les pieges marketing qui consiste a creer de la penurie de vieux pour vendre du remache a prix fort.

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Message laissé le 20/06/14 à 23:39

10€ 2 jeux remis en HD, dont 1 jamais sorti en Europe sous sa version PS2 (ouais, ça compte aussi ça) et l'autre en version Final Mix. Et en plus les cinématiques du 3 ème jeu. Je sais pas, je trouve que 50€ pour 3 jeux remis au goût du jour, c'est pas excessif. Surtout que ce sont les 3 sur la même console. Au pire, tu le prends en occaz ou t'attends une réduction. Mais ça vaut vraiment la peine je pense.

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 21/06/14 à 09:11

Pour comparer :

Sega Megadrive Collection, sorti en 2006, compile 27 jeux Megadrive pour 30 euros, en gros 1 euros le jeu, pour des jeux entre 10 et 18
ans de vieillesse à sa sortie.

KH 1.5, 3 jeux entre 9 et 12 ans de vieillesse.

Le premier s'est vendu 30 euros. Tu dirais donc, qu'un filtre HD sur cette compilation pourrait très bien justifier un prix à 300 euros (10 euros par jeux, comme pour KH 1.5) ? Et que non seulement, tu le recommenderais par rapport à la compilation ?

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Message laissé le 21/06/14 à 12:22

Citation :

Tu oublies un point que je trouve plutôt important. La compilation permet de jouer aux jeux sur la même console. Chain of memories n'est jamais sorti sur nos PS2 européennes, de mon point de vue, tu économises possiblement l'achat d'une game boy advance et d'un Nintendo DS (qui plus est, Chain of Memories sur GBA est pas si simple à trouver à bas prix, surtout si on en veut un neuf, car oui, je n'aime pas l'occasion, je suis un chieur). (D'ailleurs pour le prochain, y aura Birth By Sleep dedans, plus besoin de PSP pour y jouer). Ta ocmpilation de jeux mégadrive, et bah c'est tout sur Megadrive et les jeux n'ont en rien été rénové. KH1 Final Remix a des boss supplémentaires et un gameplay amélioré en plus de la HD, et si les japonais ont déjà eu le Final Remix, nous, européens, ne pouvons pas en dire autant. Donc au final, on se retrouve avec une compilation sur une seule console comprenant 2 jeux jamais sortis en Europe (2 remakes, certes, mais quand même), des cinématiques supplémentaires et de la HD. Le tout sur la même console. Non, très franchement, pour 30€, je trouverai pas ça excessif du tout. pour 50€, ça fait un peu cher je trouve, mais 30€, je trouverai ça très convenable.

Jolis achats Yohm! Enfin je crois... J'y connais tellement rien que tu pourrais acheter les trucs les pires possibles sans que je m'en rende compte je crois...

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 21/06/14 à 18:11

Mais attends, tu connais pas le Sega Megadrive Ultimate Collection, sorti 3 ans plus tard ?

48 jeux sega à 30 euros, sur 3 plateformes SEGA différentes, dont 16 qui n'étaient jamais sortis en Europe, avec filtre HD activable. Y'a même des infos sur chaque jeu, et des intervieux de développeur !

Si on appliquait le tarif KH 1.5, il vaudrait 510 euros. Et le pire, c'est que je suis sûr que convenablement marketté, on trouverait des milliers d'acheteurs qui défendront bec et ongles qu'il vaut chaque euro dépensé (le syndrôme Apple ).

Pour moi, les arguments qui portent, c'est clairement le problème de hardware. Mais les adaptations, ça sert à ça, le Sega Megadrive Collection propose 27 adaptations de jeux Megadrive sur PS2. Le prix n'est pas excessif (c'est même plutôt bon marché). Mais une adaptation de vieu jeu (10+ ans), mis à part hardware exotique, ça coûte pas grand chose, et ça ne devrait pas justifier de hausse importante du prix du jeu. Même le filtre HD ça coûte pas grand chose.

Ce qui me fait vraiment mal aux fesses avec ce remake, c'est pas trop qu'il dénature les deux premiers jeux, ni qu'il valle 50 euros : dans un mode de marché ouvert, je me vois mal le droit d'empêcher les remakes d'exister (par contre si je deviens maître du monde ). Mais c'est bien que Sony/Square ait bien pris soin de ne pas proposer l'adaptation en parallèle, à son prix normal (10-15 euros j'imagine). Tu paries combien que si l'adaptation de ces trois jeux existaient, l'attrait pour ce remake serait immensément moindre ? J'ai vraiment l'impression qu'on nous force la main sur le remake. Et mes réflexes gauchos/anar ne font qu'un tour .

@Yohm

Ça revient cher tes achats compulsifs . Rappelle-moi si je t'épouse de ne pas te laisser ma carte bancaire .

J'y connais vraiment rien en photo, mais pourquoi un objectif peut pas être mulitfocal, pour régler la multiplicité des objectifs ?

Et d'un point de vue complètement débile de ma part, avec nos appareils photos numériques à coup de mégapixels, Est-ce qu'on peut pas tout simplement « émuler » tous les objectifs avec de simples transformations mathématiques sur l'image ? Je sais déjà qu'avec certains appareils photos numériques, on peut régler la mise au point APRÈS que la photo soit prise, ansi que corriger les perspectives (il me semble que l'appareil prend plusieurs photos d'un coup, et peut recalculer tout les bousins par la suite pour obtenir l'image avec les paramètres qu'on voulait).

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Message laissé le 21/06/14 à 18:45

Citation :

Bof, personne ne nous force la main, on n'a jamais été forcé d'acheter quoique ce soit je pense. Après, de mon point de vue, même si de simples portages avaient été faits, je crois que j'attendrai quand même une baisse des "remakes" pour avoir une meilleure expérience de jeu (surtout pour KH1 qui a un gameplay un peu vieillot je trouve). Après, la HD, ça vaut ce que ça vaut, pas grand chose sur certains jeux et ça rend plutôt bien sur d'autres. Mais je pense comprendre ton point de vue, même si je te trouve assez extrême dans ta façon de t'opposer à ce genre de choses.
Rappelle moi de ne pas voter pour toi pour la prochaine élection de maître du monde

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 21/06/14 à 20:08

Scission du sujet, vu qu'il mérite sa propre discussion.

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size.fac is the cornichon masta

Message laissé le 21/06/14 à 20:20

Je pense que ce sujet existe déjà ailleurs, et que je disais déjà quelque chose de similaire sur http://blork.net/blam/topic-1542 .

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